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专访后，李光耀和杨澜在新加坡总统府合影 作为新加坡开国总理 是访华次数最多的领导人。前接受专访分享中国记忆———
值新中国成立60周年之际，知名电视访谈节目《杨澜访谈录》推出“世界看东方”特别节目，从今日起开播。杨澜专访李光耀、老布什、布莱尔等七位国际政要，通过他们的视角重新审视中国。
本报独家为您率先呈现《杨澜访谈录》国庆60周年特别献礼“世界看东方”系列节目。
李光耀，新加坡的开国总理，现任新加坡内阁资政。作为访华次数最多的领导人之一，从1976年到现在，他一共访华了30多次，与中国的三代领导人都有过直接接触，同时也见证了中国改革开放关键时期的发展。
《杨澜访谈录》“世界看东方”国庆特别节目的第一期，带我们一同分享李光耀先生的中国记忆。已经86岁的李光耀依然精神矍铄，他在新加坡的总统府伊斯塔纳接受了杨澜的采访。
李光耀祝福中国语录
我想中国的现任领导人和中国的人民,完全有理由为中国已经取得的进步和即将取得的更大进步感到自豪。
有30年时间，你们与世隔绝，处境艰难，历经挫折。但是现在，你们正在发展的高速路上。在海外你们也没有陷入任何困境,只要不跟别人吵架,只要保持稳定、和平,只要坚持发展教育,你们在今后20到30年间会让举世刮目相看。
遗憾
首访没能同周总理会面
从1959年6月上任，到1990年11月，李光耀一直担任新加坡总理，也是新加坡的首任总理。卸任后至今，他继续担任新加坡国务资政和内阁资政。
李光耀曾多次在公开场合称赞中国改革开放的巨大成就，对于这件至今令他惊讶的事情，他其实也一直在用自己的眼睛仔细观察着。从1980年开始，到上世纪90年代末，李光耀几乎每年都会来中国，亲眼见证了中国改革开放的发展变化。
但是，在上世纪70年代，新加坡的邻国对新加坡以华人占多数的情况特别敏感的背景下，李光耀与中国接触的最初，是谨慎而且小心的。
在看到报章频频报道周恩来长时间住院的消息后，李光耀定下了访华日期，1976年5月，然而这个日子还未到来，周恩来便逝世了。1976年5月10日，李光耀终于来到中国。
杨澜：1976年，在您第一次对中国大陆进行国事访问之前，您说您进行了最精心的准备，是什么样的准备和讨论呢？
李光耀：我的外交部长（当时）已经去了那里并见到了周恩来，他邀请我尽快去。
杨澜：我没明白为什么要尽快呢？
李光耀：因为他已经准备好了，他知道其实并不好。他病了，但是我不知道。所以我慢慢地来。我也有迟疑。他为什么想要跟我们联系，这是一个让人费解的问题。
杨澜：您当时是如何解读的呢？
李光耀：我想他们希望我了解他们想做的事情，中国并不想对我们造成伤害。你知道，我们可以同时发展经济和贸易关系。这可以给他们提供一个面向东南亚的窗口，因为我们是当时东南亚唯一能允许中国银行继续营业的国家。
当时东南亚的其它国家的首都，就像吉隆坡，马来西亚的首都，都与中国没有任何商贸关系，因此，新加坡是他们通向这一区域的唯一窗口。所以我猜想他们希望能扩大这一窗口。
钦佩
邓****接受“挑战”
1978年11月，74岁的邓****访问新加坡，那次访问邓****表现的坦诚和谦虚让李光耀钦佩，邓****也为新加坡的现代化程度感到吃惊。李光耀一直清楚地记得，他和邓****谈话中的一段插曲。
杨澜：您在讲述新加坡的成功故事时甚至“激将”说过中国可以做得更好？
李光耀：那天晚宴上，他带着翻译坐在我的旁边。他说祝贺你。我说为什么？他说你把这里建造成了一座花园城市，“我18世纪20年代去法国马赛留学时曾经路过这里。当时这里还是个脏乱的地方”。
然后我说这只是在一个小国，很小的成绩罢了。所有我们能够做的，中国也能做并且能够做得更好。因为你们有的是状元，你们有文人、知识分子。而我们都只是福建、广东等地区没有田地的农民的后代，没办法和你们比较。
他听完沉默不语，继续吃完饭。他从来没有忘记这句话，这是一个挑战。
1992年，他一路南下到广东深圳，在那里做了著名的南巡讲话，结尾他说“出国去看看并且要向各国学习。特别是向新加坡学习。他们有良好的社会纪律和良好的社会秩序，我们应当向他们借鉴，并且比他们管得更好。”这说明他一直记得这个挑战。
1992年1月至2月，88岁高龄的邓****视察了深圳、珠海、上海等地，发表了一系列重要的讲话。
“南巡讲话”后，中国第一次明确提出了建立社会主义市场经济体制的目标，从此中国经济走上飞速发展的道路。亲眼见证了这一切变化的李光耀曾经说过：“中国的开放政策给我印象最深的特征当数邓****的果断坚决和不遗余力。”
杨澜：您被称作小舞台大人物。您是否能够体会管理这样一个大国所会面临到的各种问题？
李光耀：让我告诉你在那个晚宴上我灵机一动对邓****说的话吧。
当天我对邓****说“我在想如果你出生在新加坡而我出生在中国会怎样？我敢肯定你将是新加坡的领导人。但是如果我在中国，我很可能走到半路就被人推开了。我能走到一半就不错了”。
羡慕
中国取得巨大进步
李光耀作为一位精通中西文化的亚洲政治家，在与西方媒体乃至社会交流的时候，所采用的公关技巧也一直为人称道。
2008年6月，李光耀看到中国奥运会火炬传送在境外受阻的情况后，写了一篇名为《中国的两种形象》的文章，文中他就中国与西方交往的现状，提出了他的建议。
杨澜：您在与西方媒体打交道方面有很多经验，您的诀窍是什么？中国政府如何才能在西方塑造更好的形象，如何更好地与西方社会进行交流。
李光耀：首先，我和他们打交道的时候很公开。你在报纸上发表批评我的言论，我可以阻止你在我们国家发行。如果你诋毁我，我就起诉你。如果你不在自己的报纸上刊登我的反击，我就不让你卖。
其次，我也是接受了西方教育，我知道你们怎么想怎么做，我们说一样的语言，我可以在跟你们争论的时候以理服人，并且让世人知道你并不是世界上最聪明的人。
杨澜：所以说，您认为有更有效的方法传达信息，并且能更平衡地来报道事件。
李光耀：你必须很精明，你知道什么时候放他一马，什么时候把他撂倒。
杨澜：2008年的奥运火炬接力，您观察到了中国的两个形象。为什么您认为西方媒体和中国媒体描绘了完全不同的中国形象。你眼中的中国真正的形象是什么？
李光耀：西方国家的路线是，把中国刻画成专制国家，但是中立国家，比如亚洲、非洲、甚至是拉丁美洲的国家，不认同他们的路线。那里的人们只要到过中国，就知道中国发生了巨大变化。由于稳定和和平，这个国家产生了巨大的令人羡慕的进步。
杨澜：我有一个假设，如果邓****今天坐在我坐的这把椅子上，你会和他说什么？
李光耀：我会对邓****说，你的成就正如我当年料到的，已经超过了新加坡。看看你们的北京奥运会，你们让北京一夜之间绿了起来。
我1976年到北京的时候，整个街道都很灰暗，到处都是单车。现在到处都是树木花草，奥运会时中国能够让1400万盆花同时盛开。
我从报纸上读到这个，因为我一直感兴趣这样的事情是如何做到的，过去十年我一直想，我们能不能做到同样的事情，我一直在研究有什么办法能让我们的花在春节同时开放。
访谈播出时间：东方卫视10月13日23：00
特别感谢《杨澜访谈录》栏目组支持
